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 Argomenti interni al movimento Hare Krishna
 In verità i diksha-guru dell'ISKCON sono ritvik?
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Orlando
Utente Medio


Sicilia


24 Messaggi

Inserito il - 15/06/2012 : 19:37:17  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Hare Krishna!
Tutte le glorie a Srila Prabhupada.

Approfitto di questa sezione del forum per porre una domanda su un argomento "specialistico".

Ho appena finito di leggere l'altro thread sui guru in questa stessa sezione e ho una domanda da porre:è giusto dire che tecnicamente i diksha-guru della ISKCON non sono diksha-guru ma ritvik(ovvero sacerdoti officianti in veste di Srila Prabhupada) e quindi in ultima analisi è sempre Srila Prabhupada a dare la diksha ai devoti?
Vorrei anche sapere se "ritvik" è il termine giusto.

Hare Krishna,
Bhakta Orlando.

RKC Mayapur
Amministratore

RKC


Estero


2313 Messaggi

Inserito il - 16/06/2012 : 17:59:15  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Hare Krishna Orlando,
no, certamente non e' corretto, anzi e' sgradevolmente sminuente della loro posizione ed offensivo sotto diversi aspetti, considerare i diksha guru della ISKCON come semplici officianti (ritvik, appunto).

Questo tipo di pensiero e' altamente deviante nonche' irrazionale: come potrebbe Srila Prabhupada dare il diksha vidhana, che puo' essere dato soltanto da una persona fisicamente presente ? Apparendo forse nell'arena del sacrificio in forma sottile ? O in che altro modo ? Una conclusione del genere manca di semplice buon senso.

Prima di tutto, chi segue e mette in pratica nella propria vita gli insegnamenti di Srila Prabhupada, lo rappresenta pienamente e non e' diverso da lui, dal punto di vista spirituale, quindi e’ un’offesa considerarlo differentemente, o in qualche modo meno importante.

Poi, i devoti incaricati dalla ISKCON a dare il diksha vidhana si prendono questo pesante e difficile incarico amorevolmente, come servizio a Srila Prabhupada, e pertanto devono essere altamente onorati e rispettati come egli stesso, e senza dubbio devono essere molto apprezzati per lo spirito di sacrificio che mostrano (nonche’ per tante altre ragioni).

Altro che “ritvik”: un tale concetto e’, oltre che erroneo e poco sensato, anche riduttivo e penalizzante del servizio e della posizione di questi devoti, che invece rischiano addirittura la loro vita spirituale, per il beneficio di altri, assumendosi in parte le reazioni karmiche dei propri discepoli, al momento dell’iniziazione.
Ragione di piu’, appunto, per essere loro riconoscenti, col massimo rispetto.

Tuttavia, il legame con Srila Prabhupada che ogni devoto dovrebbe continuare a sviluppare, costantemente, durante il suo cammino nel servizio di devozione, non deve essere sminuito ne' tantomeno interrotto dal fatto di aver preso l'iniziazione diksha da un altro maestro, anzi dovrebbe semmai incrementarsi ancor piu', sebbene il devoto aggiunga e sviluppi un'appropriata relazione, anche con il maestro iniziatore.

La comprensione di questo, aspetto, e' cio' che forse manca in alcuni devoti della ISKCON, almeno in parte, probabilmente a causa dell'influsso di tradizioni indiane e/o di altre successioni discipliche (math), dove si da' all'iniziazione un'importanza differente, e dove spesso il diksha guru corrisponde necessariamente al siksha guru (maestro istruttore).

Ma nella ISKCON non e’ cosi’: il siksha guru, il maestro istruttore per tutti i devoti, anche futuri, e’ e sara’ sempre ed unicamente Srila Prabhupada, e anche gli stessi maestri iniziatori (diksha guru), sono tenuti a imparare, ripetere e praticare i suoi, insegnamenti (e non quelli di altri), sebbene per servizio, assumano la posizione di diksha-guru per i propri discepoli.

Naturalmente in un certo senso, possono ricoprire anche la funzione di siksha guru, nella misura in cui ripetano le esatte istruzioni di Srila Prabhupada a qualcuno che ancora non le sappia, per non averle ancora acquisite dai suoi libri, lezioni eccetera.

Infatti ogni devoto puo’, e dovrebbe essere incoraggiato a farlo, prendere queste istruzioni direttamente da Srila Prabhupada, costantemente, giornamente, leggendo i suoi libri, ascoltando le sue lezioni e cosi’ via. Questo aspetto e’ una parte fondamentale ed indispensabile del processo di avanzamento nel servizio devozionale al Signore, insieme alla recita del mantra Hare Krishna e al mantenimento dei principi regolatori.

Chi non ha ben capito l'intento di Srila Prabhupada nel formare l'Associazione Internazionale per la coscienza di Krishna, rischia senz’altro di essere confuso dai punti di vista di servizio differenti di altri maestri, vaisnava elevati o successioni discipliche varie, presenti specialmente in India (ma non solo), per questo e' indispensabile approfondire molto, e continuamente, la lettura dei libri, delle lezioni, ecc. di Srila Prabhupada, per avere una visione globale chiara e priva di ogni dubbio, su come proseguire correttamente nella realizzazione spirituale, sotto la sua guida sicura.


Haribol !

Gokula Tulasi das
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Krishna das
Nuovo Utente


Lombardia


3 Messaggi

Inserito il - 22/03/2013 : 14:57:12  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Hare Krishna!

Mi sono avvicinato da poco al Movimento per la Coscienza di Krishna, e riconosco la mia ignoranza e inadeguatezza per determinare se è legittimo individuare dei successori di Srila Prabhupada tra i Guru dell'Iskcon, oppure no.

Leggendo il sito [link cancellato dal moderatore, secondo le regole del forum, vedi qui: https://padasevanam.mediarama.com/rkcforum/forum/forum.asp?FORUM_ID=40 ] e avendo in questo modo accesso alle edizioni originali e non revisionate delle opere di Sua Divina Grazia, ho maturato una propensione a sentirmi più vicino ai gruppi per la restaurazione del movimento originario.

Vi scrivo per chiedervi dove posso incontrare in Italia dei devoti con il mio stesso punto di vista.

Grazie
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RKC Mayapur
Amministratore

RKC


Estero


2313 Messaggi

Inserito il - 24/03/2013 : 05:46:49  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Caro amico Hare Krishna, grazie per le domande, apprezziamo il tuo desiderio di attenerti agli insegnamenti originali di Srila Prabhupada.

Tuttavia l'approfondimento di tale tema non e' adatto ad un forum pubblico, per cui qui daremo soltanto una breve illustrazione generica dei fatti, rimandandoti ad una corrispondenza privata per eventuali successive richieste.

Innanzitutto come spiegato molte volte sul forum di RKC, NON VI E' ALCUN BISOGNO di trovare un successore di Srila Prabhupada, cosa comunque impossibile, in quanto la sua posizione rimarra' sempre unica nell'Associazione, quale solo maestro istruttore (siksha).

Il maestro iniziatore (diksha), NON succede a Srila Prabhupada ne' lo sostituisce in alcun modo, bensi' svolge un'altra funzione, particolare, a vantaggio dell'iniziato, per facilitare la sua pratica delle stesse istruzioni di Srila Prabhupada (che anch'egli e' tenuto a seguire, nell'ambito del Movimento).

Su tale argomento ti suggerisco di leggere le numerose discussioni presenti sul forum, inserendo la parola chiave "iniziazione" nell'apposito motore di ricerca, qui:
https://padasevanam.mediarama.com/rkcforum/forum/search.asp

In questo modo il punto ti sara' piu' chiaro.

L'argomento, poi, dei libri "originali", da noi non e' molto sentito in quanto attraverso le varie traduzioni, la versione esatta al 100% era "persa" comunque, e lo sarebbe perfino se adesso venissero pubblicati nuovi libri in Italiano, tradotti dalle rispettive versioni in Inglese, appunto, originali.

Ma a questo proposito e' importante sapere, se desideriamo seriamente seguire Srila Prabhupada, che leggendo costantemente i suoi libri, pieni di innumerevoli spiegazioni degli stessi concetti, da tutti i punti di vista possibili, e' facile comprendere perfettamente la scienza trascendentale e in generale tutto cio' che egli intende, perfino se i libri fossero imprecisi dal punto di vista letterario. Inoltre non esistono soltanto libri, ma anche audio e video lezioni, conferenze, incontri, conversazioni, lettere individuali e cosi' via, percio' chi vuole, puo' senz'altro instaurare una perfetta, personale relazione con Srila Prabhupada, come e' giusto che sia, senza tema di sbagliare. In caso di dubbio, sara' sufficiente consultare la versione originale in Inglese.

Precisiamo infatti che tra le prime edizioni dei libri di Srila Prabhupada e quelle successive al 1978, esistono si', delle difformita', ma nel campo della forma letteraria, e in definitiva di poco conto. Non si tratta di cambiamenti fondamentali.

In altre parole, seguendo la volonta' di Srila Prabhupada stesso, alcuni devoti hanno tentato di rendere la lettura dei suoi libri piu' scorrevole secondo un linguaggio "moderno" (di quei tempi, fine anni '70), facendo del loro meglio e certamente in buona fede, per servizio, quindi a loro vanno tutti i nostri rispetti e ringraziamenti.

Tuttavia col tempo abbiamo visto che per una piu' precisa e rapida comprensione, specie degli aspetti piu' profondi della coscienza di Krishna, in realta' e' meglio attenersi alle versioni originali, facilitando cosi' anche coloro che si sono appena avvicinati, e non hanno ancora avuto il tempo di leggerli sufficientemente a lungo.

Pero' ripeto, e' possibile acquisire la conoscenza trascendentale ugualmente bene anche dai libri tradotti, dall'una o dall'altra versione, praticando il bhakti yoga perfettamente e con sincera attitudine, perche' questo e' un processo scientifico grazie al quale la conoscenza e' rivelata dal Signore Stesso, sebbene attraverso il maestro spirituale (intermediario trasparente). Si tratta di una conoscenza divina (divya jnana) che non segue delle mere regole materiali.

Ad ogni modo potendo, e' certamente opportuno attenersi il piu' possibile agli scritti originali di Srila Prabhupada, e a questo proposito, per chi legge in Inglese, le cose naturalmente sono facilitate.

In tale fortunato caso si suggerisce di non "tradurre" nemmeno cio' che leggiamo, ma di cercare di comprenderne il significato "cosi' com'e'", direttamente, evitando un passaggio "cerebrale" o "mentale", che potrebbe interferire con l'acquisizione della scienza di Dio, rallentandola o introducendo errori di qualche sorta.

Come tu stesso accenni infatti, l'edizione originale (pre-1978) di alcuni dei libri di Srila Prabhupada e' disponibile in rete, per esempio anche sul nostro stesso sito nella sezione "libri on line", qui: www.radiokrishna.com/books (al momento solo in Inglese e in Tedesco), percio' non possiamo che augurarti buona lettura e farti i nostri migliori auguri di buona pratica del bhakti yoga !

Infine, per quanto riguarda i cosiddetti "gruppi per la restaurazione del movimento originario" a cui accenni, cui appartiene per esempio il sito che citi (cancellato come da regole di questo forum), si tratta di persone sfortunate che confondono aspetti materiali esterni del movimento con quello spirituale, che si avvalgono di argomenti appunto materiali per cercare di sostituirsi alla gestione (anch'essa esterna, materiale, in un certo senso) della ISKCON, e che si espongono apertamente a critiche e ad offese non necessarie e fuori contesto, anche molto gravi, a tanti devoti e personalita' di grande levatura spirituale, passati e presenti nel movimento, percio' non e' opportuno associarsi con loro, se vogliamo progredire correttamente nella vita spirituale (una delle piu' importanti istruzioni di Srila Prabhupada stesso, e' evitare di offendere altri devoti).

E questo, sebbene tali persone possano avere una certa parte di "ragione", per esempio sull'importanza della versione originale dei libri di Srila Prabhupada. Ma per portare avanti questo giusto punto, non c'e' bisogno (e non e' attinente all'etichetta vaisnava) di scendere ad un cosi' basso livello di coscienza che comporti implicazioni con offese ad altri devoti.
In tal modo, il beneficio sarebbe ben inferiore all'aspetto sfavorevole, per il quale rischieremmo addirittura la nostra caduta dal servizio devozionale.

Percio' ti suggeriamo di evitare con cura certi gruppi, a protezione della tua vita spirituale.

Per qualsiasi domanda o chiarimento in merito a questi e altri argomenti relativi alla coscienza di Krishna, puoi rivolgerti a noi di RKC, e in particolare a Tridandi Prabhu, Presidente del Tempio di Terni, volendo anche con domande in diretta (via chat) durante la lezione del Sabato pomeriggio, trasmessa via internet da questa pagina:

www.radiokrishna.com/terni

Buon proseguimento e tanti auguri per la tua pratica del bhakti yoga, sempre a tua disposizione, un caro saluto, Haribol !

Gokula Tulasi das
(RKC Mayapur)
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Krishna das
Nuovo Utente


Lombardia


3 Messaggi

Inserito il - 24/03/2013 : 07:01:39  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Grazie della risposta!

Non sapevo che questi gruppi si dedicassero a queste attività e ti sono infinitamente grato per avermi chiarito queste cose.

Haribol!
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